¿Qué pasa en COPEI?

Cuatro de los líderes nacionales más polémicos del partido COPEI, entrevistados para «Vértice».

En la última Convención Nacional de la Juventud Revolucionaria Copeyana salieron a la luz pública las tensiones existentes dentro del Partido Socialcristiano de Venezuela. En COPEI hay una lucha sorda desde ya hace bastante tiempo. Bien podemos recordar que hace algunos años se conoció una cuasidivisión en el seno de dicho partido, cuando aparecían comandando los grupos los doctores Herrera Campíns y La Riva Araujo. Esta situación quedó acallada con el ingreso de Edecio La Riva al Comité Nacional.

Un precedente a la reciente Convención Juvenil fue la aparición del libro de Rodolfo José Cárdenas: «Combate Político». El diputado tachirense, convertido desde hace un tiempo en el «rebelde» de Copei por sus artículos de prensa, se revela nuevamente mediante su libro como un inconforme dentro de su partido.

Resulta natural que dentro de cualquier movimiento político se presenten posturas diferentes, en especial en cuanto a la táctica y al enfoque de los problemas. Con mayor razón si se trata de un partido revolucionario —como dicen ser los copeyanos— y que cuenta en su gran parte con gente joven. Sin embargo, lo que aparece actualmente planteado no es sólo un problema de táctica sino ideológico, doctrinario. Por esta razón y para no quedarnos sólo con la simple noticia de la lucha interna de los socialcristianos, vamos a procurar conocer un poco más a fondo la realidad de los problemas. Para ello hemos querido conversar con los que aparecen como principales protagonistas: Edecio La Riva Araujo, Rodolfo José Cárdenas, Abdón Vivas Terán y Álvaro Páez Pumar.

Rodolfo José Cárdenas

Vamos a comenzar esta conversación preguntando al doctor Cárdenas:

—Doctor, en la primera parte de su libro describe usted la historia de Copei y de algunos de sus dirigentes, incluso las pugnas internas de otras ocasiones. Luego pasa a criticar aspectos internos del partido sin decirlo abiertamente. Pero en la segunda parte usted plantea unas soluciones que en cuanto al contenido más bien parecen marxistas y en cuanto a la forma se asemejan a una arenga de José Antonio Primo de Rivera. ¿Es verdad esta afirmación?

—Es curioso, porque una revista dio la misma opinión. Yo no he estado en una casa de la Falange más que una vez en la que fui a buscar las obras de José Antonio, y me las leí, pero de eso hace muchos años. No creo que hayan tenido influencia. Con respecto a las otras ideas en realidad muchas cosas no se adaptan a la doctrina que actualmente sustenta Copei y yo tengo más ideas que todavía no he dado a conocer. En realidad el mundo ha cambiado y creo que se deben buscar nuevas soluciones políticas. Quizás yo sea el equivocado, pero por ahora pienso así y procuro que mis ideas ganen terreno. Pero debo dejar claro que yo acato la línea que marque el partido, por lo mismo, muchos de mis pensamientos me los guardo para cuando se presente el momento oportuno.

—Pero sus ideas, sin embargo, parece que han influido en gente del partido y de la juventud; por ejemplo, los conceptos emitidos por Dagoberto González en la Convención de Ejecutivos se encuentran en su libro.

—La verdad, no conozco exactamente lo que dijo Dagoberto, pero quizás no fue oportuno. Se explica si lo hubiera dicho en una reunión de trabajadores.

—Y en la juventud, ¿cuál es su influencia?

—Más bien indirecta. Porque yo procuro incluso no hablar con los muchachos para no perjudicarles, para evitar que se diga.

—Pero parece que en la última Convención Nacional Juvenil usted tuvo un papel importante en el conflicto que se planteó entre los grupos.

—En realidad yo no tuve nada que ver. El error fue del grupo de Álvaro Páez Pumar que se presentó diciendo que ellos eran los representantes de Caldera, y claro que para que se dé lugar a la discusión los demás tenían que coger una postura contraria. Si tú defiendes lo negro y queremos discutir, yo tengo que defender lo blanco. De lo contrario hay unanimidad y no hay discusión.

—¿Usted no cree que detrás de todo esto esté algún cerebro gris, alguien que no da la cara?

—La verdad, no he tenido noticia de tal cosa.

—¿Y cómo se explica que llegara a la Secretaría Nacional Juvenil Abdón Vivas sin tener un historial político real, sin tener una verdadera influencia dentro de la juventud?

—Porque tenía un grupo que lo respaldaba. Es una persona capaz. En la televisión lo demostró hace poco.

—Volviendo a sus ideas políticas, ¿esa revolución que usted plantea, cómo la piensa hacer? Por ejemplo, la redistribución de la riqueza. ¿Piensa que sea una revolución pacífica o violenta?

—El doctor Caldera habla mucho de la revolución pacífica. Yo no quiero contradecirlo. Pero me parece muy difícil hacer una revolución pacífica, es contradictorio. Ahora bien, hay diversos modos de hacer la revolución violenta, puede ser mediante la coacción legal o mediante diversas formas. Creo que debe ser así porque hasta hoy nunca se ha dado el caso de que los ricos repartan sus bienes por las buenas.

—Doctor, en su libro define cuáles han de ser las virtudes propias de un verdadero dirigente. Esas virtudes, ¿usted las vive o al menos procura vivirlas?

—Esas virtudes fundamentales son la humildad y la honestidad. Ahora bien, yo creo que hay dos tipos de honestidad. Una, que es íntima y en la que uno se reconoce como en verdad es. Y otra, que consiste en procurar que los demás vean que uno actúa según lo que predica. Y en el caso de la humildad, también hay dos formas, una íntima que llega a identificarse con la honestidad íntima, en la que uno se da cuenta de que es limitado, que se puede equivocar, en la que uno reconoce que está sujeto al error. Pero la otra, la de cara al público es distinta en el caso de un político. ¿Tú crees que Hitler, Stalin, César, Napoleón, Lenin, etc., fueron humildes?; posiblemente lo fueron íntimamente, pero de cara al público no podían aparecer como tales; ellos no podían admitir que estaban equivocados, ni el menor asomo de duda porque hubieran perdido su prestigio. Igual tiene que hacer el dirigente político, es el juego y uno tiene que ceñirse a las reglas del juego. La lucha es por agarrar el bate, cuando uno lo agarra caben dos posturas: amenazar con el bate o pegarles a los demás por la cabeza.

A través de la conversación con Rodolfo José Cárdenas ha quedado algo al descubierto: las diferencias doctrinales y la existencia de grupos. Por otra parte, para los delegados a la Convención Juvenil es conocido que el doctor Cárdenas no se separó un momento de los pasillos cercanos a donde tenían lugar las deliberaciones.

Edecio La Riva

Nos dirigimos ahora al Senador Edecio La Riva y le planteamos la primera pregunta sobre el libro de Rodolfo José en la misma forma que lo hicimos a éste.

—Claro, con la primera parte del libro cualquiera está de acuerdo, como estamos de acuerdo con cualquier fecha de la historia nacional. Con lo otro le diré que no sólo lo que señala, sino algo que considero peor. Peca de infantil, porque plantea soluciones pero no dice cómo las va a realizar, porque se ve que no ha profundizado en ellas. Por ejemplo, la socialización de la vivienda urbana: llegan al poder, expropian y después qué van a hacer. No lo dice.

—Sin embargo, parece que el libro ha tenido aceptación e influencia.

—Claro, para todo hay público; esto llega a un grupo, pero no es algo general.

—Pero dentro de la J.R.C. al parecer sí ha tenido repercusión, por ejemplo, lo planteado en la Convención.

—Eso es verdad, para eso está escrito el libro. El libro pretende ser un «Mein Kampf». Y tenía dos finalidades: una dirigida a influir y remover a la juventud del partido y otra de carácter externo.

—De la intervención de Dagoberto en Macuto parece desprenderse que también está influido por las ideas de Cárdenas. ¿Usted cree que fue conveniente su intervención ante los ejecutivos?

—No conozco con exactitud lo que expuso Dagoberto, pero por lo que he oído me parece que no tomó en cuenta las circunstancias.

—¿Tiene Rodolfo José influencia verdadera en la juventud?

—Sí la tiene en un sector, pero como la puedo tener yo en otro.

—¿En la Convención hubo una verdadera tensión como la describieron los diarios?

—Sí la hubo. Pero salieron perdiendo ellos.

—¿Cree que detrás de todo hay alguien interesado que no da la cara, un cerebro gris?

—Por supuesto, Rodolfo José no se lanza a esto si no contara con apoyo de alguien. Y no sólo es una persona. Esta Convención la vienen preparando desde hace años. Y son gente que aparece como leal y pacífica.

—¿Dentro de ese grupo está Julio González?

—Ese librero ha convertido a Theilard de Chardin y Meunier en la biblia para la juventud.

—¿Rodolfo José no será sancionado por su rebeldía?

—Por el momento no, porque en el partido no se considera conveniente. Personalmente no lo llevaría a Tribunal Disciplinario, lo sacaría del partido.

Álvaro Páez Pumar

Dejamos al doctor La Riva para pasar la atención de las preguntas a Álvaro Páez Pumar.

—En la elección del Directorio Nacional, aunque tú no resultaste elegido, resultó integrado en su mayoría por tus compañeros de plancha. ¿Qué posición adoptarán en las resoluciones y en la dirección de la J.R.C. siendo tu grupo el mayoritario?

—Dentro del partido no hay grupos, y no se puede hablar del grupo de Páez Pumar, ni el de mengano ni el de perencejo. La J.R.C. funciona con libertad absoluta en sus decisiones. Las resoluciones del Directorio Nacional son una consecuencia del consenso de todos los integrantes, no habiendo la oportunidad de imponer líneas de grupos, pues las decisiones son aprobadas por la mayoría.

—Pero aparentemente existe una línea estridente dentro del partido.

—No hay una línea estridente, sino diferentes puntos de vista de los principios doctrinarios en una ideología que está formándose de acuerdo a la interpretación de cada dirigente.

—¿Y cuál es tu postura ante estas divergencias doctrinales?

—Me parece bastante saludable que existan estas divergencias de ideas, y además es la garantía de la agilidad del partido. De esta manera no nos estancaremos como otros partidos nacionales. Algunas de estas ideas yo las apoyo. Por ejemplo, yo creo que no discrepo con Abdón en el concepto de propiedad privada que los demócrata-cristianos defendemos. Pero disiento en algunas: como, por ejemplo, me parece desaconsejable que se aparezca en la prensa sosteniendo posturas diversas a la línea del partido, porque se da la apariencia de un mosaico.

—¿Disientes en algún otro aspecto concreto?

—Hay cosas que suceden dentro del partido que no interesa sacarlas a la luz pública, por tanto no creo que sea la persona autorizada para enjuiciarlas y prefiero no contestar.

—Sin embargo, Abdón atribuye su elección a los planteamientos revolucionarios que sostiene.

—Hay diferencias entre el que habla de revolución y el que es revolucionario, el que actúa revolucionariamente y el que prefiere la pose grandilocuente. Fundamentalmente el problema está en que algunos creen en la necesidad de demostrar su actitud revolucionaria y otros consideran que el camino es actuar revolucionariamente.

Álvaro concluyó diciendo que estaba seguro de que dentro de los jotaerrecistas sigue vigente como máximo valor de la organización el de la unidad interna.

Abdón Vivas Terán

Por último conversamos con el nuevo Secretario Nacional Juvenil de Copei, Abdón Vivas Terán.

—¿Cuál es tu postura ideológica dentro del partido?

—Mi posición la puedo definir como de cambio y avanzada revolucionaria.

—¿Quién te lanzó o con qué apoyo contabas para tu candidatura a la Secretaría Juvenil?

—En realidad fue un grupo mayoritario del Directorio Nacional.

—Sin embargo, se ha dado la impresión de que Rodolfo José Cárdenas tenía mucho interés en tu candidatura y por tanto en tu elección. Y además, ¿no es Rodolfo José quien tiene bastante influencia dentro de la juventud?

—Eso no te lo puedo contestar, ya que son asuntos íntimos del partido.

—¿Y cuál es tu posición personal en relación a sus planteamientos doctrinales?

—Soy amigo de Rodolfo José y conozco esos planteamientos. Yo apoyo por completo sus tesis en el campo político, no así en lo económico y social. Ahora bien, yo soy de la opinión, como un gran sector del partido, que siendo Copei un partido en formación, en él no caben los esquemas mentales rígidos, ni las posiciones personales únicas que marquen la línea del partido. Así, se debe promover un proceso de clarificación doctrinaria e ideológica, sometiéndolo a debate, no a la opinión de una sola persona, o a un grupo único de pensamiento.

—¿Pero no crees que algunas tesis se apartan de la línea del partido?

—Considero que nuestras posiciones revolucionarias están totalmente dentro de los esquemas del partido, la diferencia estriba en que queremos llevarlos hasta sus últimas consecuencias sin tomar en cuenta las circunstancias temporales o las ideas fijas de un grupo determinado.

Armando Pérez Gornés
Federico González Carrizales

Transcripción fiel del original impreso. Puedes ver la página tal como salió en el PDF del número.